No país da Liberdade

Retrato de André Escórcio Soares

Comentários

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Retrato de Miguel Duarte

Vergonhoso

Não é a primeira vez que vejo uma cena destas nos EUA. Mas é efectivamente um abuso. Aliás, não percebo o que estava a polícia exactamente a fazer ali.

É que moderar o debate não é exactamente o papel da polícia. E não houve qualquer acção do estudante que colocasse em perigo John Kerry (será que lhe ia arremessar o livro?).

Mas mais preocupante é a apatia. Primeiro de John Kerry (que como senador e convidado tinha mais que a obrigação moral de defender a liberdade de expressão e ajudar o estudante), e em segundo lugar dos estudantes, que nada fizeram, nem sequer gritar em defesa do seu colega.

Democracia não é isto.

Retrato de Filipe Melo Sousa

LOL

Ele bem fez por merecê-las. Só não percebo onde se vê no vídeo que foi utilizado o taser. Mas presumo que pelos gritos, este tenha sido utilizado umas 12 vezes. A função dos gritos é fazer crer isso mesmo.

Não se deve confundir liberdade de expressão com a obrigação dos outros ouvir. Parece que se está a tornar hábito cá de casa defender todos os arruaceiros do género. Tornou-se fetiche?

Retrato de Miguel Duarte

Obrigado pelo conselho

Na próxima AG contrataremos um polícia com Taser (ou à falta dele, que em Portugal não se usa, cacetete), para retirar da sala dos membros que colocarem perguntas mais irritantes ou não se calarem quando lhes mandem. E pelo caminho até quem sabe, apontar uma arma ao membro irritante.

Mesmo que o tipo tenha feito algo errado e devesse ser posto fora da sala por não se calar por eventuais pedidos do moderador, parece-me que o uso da força foi extremamente desproporcionado.

Penso que o número de políticas era mais do que suficiente, para colocar o tipo fora da sala, caso tal fosse efectivamente necessário.

Mas tu lá sabes em que país queres viver.

Retrato de Igor Caldeira

Já não me consigo espantar

Sabes em quem é que eu estava a pensar enquanto via o filme e via que havia 6 comentários? Em ti! Pois é. Não me desiludiste. Como eu já esperava, havia um comentário teu a dizer que o tipo era um malandro e que foi muito bem feito.

Costuma-se dizer que os extremos tocam-se. No caso dos (pseudo-)libertários não podia a frase estar mais próxima da realidade: tanto discurso pró-liberdade e tanto auto-contentamente e soberba no discurso só pode redundar nas defesas mais escabrosas do autoritarismo. Parabéns.

Retrato de Igor Caldeira

Esqueci-me

Ah, e claro, o facto de ter sido nos EUA também ajudou. Se temos tantos anti-americanos primários temos de ter também o inverso para contrabalançar.

Retrato de Filipe Melo Sousa

poor little guy

Miguel não sei quanto cobras por discurso, mas o John Kerry cobra muitíssimo. O tempo daquelas pessoas reunidas vale demais para ser deixado ao acaso. Se reparares nas imagens, o jovem recusa-se a sair, e monopoliza a atenção quando o seu tempo de intervenção se esgotou. Depois, claro vem a vitimização excessiva. Que encontra eco aqui APENAS porque é na América.

Retrato de Miguel Duarte

A história nem é essa

O jovem colocou-se à frente de outras pessoas e fez perguntas incómodas, tão apenas isso.

E se fosse na Europa a crítica seria exactamente a mesma. A mim parece-me é que porque algo é nos EUA tu ficas automaticamente cego.

Lá porque uma pessoa é incómoda e fala de mais e é uma chata, não lhe colocas um taser em cima. Caso o moderador o tenha mandado calar e ele se tenha recusado, penso que não é assim tão difícil retirar uma pessoa desarmada de uma sala, sem recurso a um taser (que para tua informação é muito doloroso e causa algumas dezenas de mortes por ano nos EUA). Não te parece um pouco exagerado usar uma potencial arma mortífera numa pessoa que é simplesmente uma chata? Aliás, para tua informação, Kerry estava a responder às questões e até pediu que o deixassem responder.

E, se quiseres ver comentários ao tema, vai ao DIGG, onde vais poder ver que a maior parte dos comentários (essencialmente americana) é também extremamente crítica a este acontecimento.

Retrato de Miguel Duarte

Versão mais completa

Retrato de José Maria Pimentel

INACREDITÁVEL!

Embora o homem seja claramente louco, a reacção dos polícias é, a todos os níveis, despropositada e inqualificável!

Retrato de Filipe Melo Sousa

Double Standard

André, a propósito de (verdadeiro) abuso de autoridade e humilhação de pessoas indefesas: ontem à noite não pude deixar de reparar que houve um grande jantar no ISPA, naquilo que aparenta ser um jantar de "recepção" ao caloiro.

Após o jantar houve direito a procissão. De um lado os "corvos" a indicar a direcção da procissão. Do outro, os caloiros a entoar cânticos de auto-humilhação.

Eram de certeza voluntários.

Retrato de Ricardo Sousa Carvalho

Perspectiva

Houve de facto jantar de recepção ao caloiro, mas quanto a "procissão" tenho as minhas dúvidas. Ninguém é obrigado a alinhar nas praxes, se for do seu entender que nao deve, pelos mais variados motivos, pelo menos no ISPA. Liberdade não é só ter a opção do caminho do bem, é poder escolher e usar a cabeça para isso. Na passada semana, quem entendeu que as praxes não têm um papel fundamental na integração a nível social, ou que uma noção de "integridade" prevalecia a esta, não participou. De igual modo, quem entendeu que possui competências sociais para se integrar sem intervir nas praxes e não se sentiu atraído pela ideia de participar, ficou em casa sem qualquer tipo de repercussões. E tendo marcado presença assídua, posso dizer que uma semana valeu por um mês em termos de ambientar-me com os meus colegas, tanto caloiros como veteranos, o que para a maioria que se sente afectada pelo meio que os rodeia acaba por ter bastante impacto. Não é difícil distinguir entre ir á faculdade estudar, e ir lá para além disso estar com pessoas com quem se tem uma ligação positiva.

Ah, e para além dos cânticos serem na sua maioria retirados de programação infantil, não vejo onde está o factor "auto-humilhação". O que parecia óbvio é que aquele pessoal estava orgulhoso de pelo menos por uma vez na vida poder deitar abaixo ficções do que é ser "normal" e fazê-lo sem se sentirem sós e alienados. Houve quem saísse de lá na mesma, e também quem saísse de lá enriquecido a nível pessoal.

Retrato de André Escórcio Soares

Nesse aspecto podes pedir a

Nesse aspecto podes pedir a opinião a um dos membros do MLS que participou.

Não respondo a provocações demagógicas sem nível acompanhadas de insinuações e mentiras.

Retrato de Filipe Melo Sousa

Isto é um pouco como o

Isto é um pouco como o arrumador de carros. Não existe claro uma ameaça explícita sobre as consequências em não colaborar. A colaboração ocorre por receio de consequências piores, ou eventualmente por evitar ser posto de parte num ambiente em que não se conhece ninguém. Não sejamos ingénuos. Quanto aos corvos que têm superioridade de conhecimento de causa, é-lhes dada carta branca. Acredito que no ISPA nunca se tenha passado dos limites da agressão soft, mas existem infelizmente casos de agressões físicas. Quanto ao enriquecimento pessoal ao cantar músicas infantis em que a pessoa é obrigada a chamar-se de verme, bem cada um se enriquece da maneira que quer. Não teço juízos de valor. Apenas defendo que não se imponha a sua visão aos outros.

Retrato de Ricardo Sousa Carvalho

Onde?

Agressões físicas não vi, nem tão pouco ouvi alguém a chamar-se a si próprio de verme.
A não ser que fales de outro ISPA.

Retrato de Hugo Garcia

incompetência policial

Já ando há alguns dias a pensar sobre este vídeo. Desde que o vídeo foi colocado.
Recentemente vi o vídeo colocado pelo Miguel e alguns comentários de jornalistas.

O que aqui se passou não foi uma questão de censura. O John Kerry até quis prosseguir. Aliás, acho que a reacção de Kerry deu resposta à primeira pergunta do rapaz "porque razão não reclamou as eleições que venceu contra Bush?" E a resposta é: pela mesma razão que ali deixou prosseguir a situação:
- Porque John Kerry é um banana.

Devo também dizer que o rapaz era um bocadinho parvo na forma de falar. Achou que trazia ali ouro e ficou extremamente incomodado com aquilo que leu no livro que trazia e provavelmente em muitos sites de teóricos da conspiração.

Estou bastante certo que eu ou qualquer outra pessoa que soubesse falar de forma mais madura e respeitosa, conseguiria fazer aquelas perguntas sem ser atacado.

Acho também que não se pode considerar uma censura quando alguém proibe outras pessoas de falar no seu evento. Se eu entrar por um tribunal aos gritos a fazer perguntas a um advogado, concerteza que não me vão permitir, por muito pertinentes que sejam as perguntas.

Mas parece-me a mim que a decisão de o interromper foi errada.
Não digo errada como censura, mas sim errada como incompetente.
Não havia qualquer razão para o fazer naquele ponto.

Naturalmente o rapaz ficou indignado e ofereceu alguma resistência a uma prisão, inclusivamente porque estava a adorar sentir-se o centro das atenções.

O que é de se ficar indignado é o que acontece depois.
Ainda que o jovem, de porte atlético, fosse notoriamente maior que alguns polícias, havia vários polícias e já depois de ele estar no chão não foram capazes de o retirar da sala ou de o imobilizar.

Resultado, tiveram de o eletrificar umas 6 vezes, quando geralmente uma só descarga de um taser é o suficiente para mandar um indivíduo abaixo.

Não menos interessante é a reacção de Kerry que enquanto um estudante é eletrificado, começa a responder Às perguntas que ojovem tinha feito e que achou pertinentes. Não sem antes dizer várias vezes "fiquem calmos".

REsumindo, não acho que tenha sido uma questão de censura. O rapaz não disse nada que não tivesse sido publicado num livro muito vendido e lido pelo próprio John Kerry.

Acho que houve ali muita incompetência:
do rapaz, do john Kerry, dos organizadores e da polícai.
A incompetência da polícia foi avassaladora

Retrato de André Escórcio Soares

Oh Filipe tá calado que

Oh Filipe tá calado que tanto disparate até te fica mal. Nunca foi usada a palavra verme no ISPA.

Retrato de Filipe Melo Sousa

Regulamento de Praxe do ISPA

Face ao desconhecimento do regulamento da praxe na própria instituição, passo a transcrever partes do regulamento da praxe do ISPA. Eu ando bem informado :P Da versão simplificada para bichos (ou vermes), pois os veteranos terão sempre de gozar de superioridade de conhecimento. Só um comentário: eu se estivesse a ingressar no ISPA como caloiro, não saberia decerto quais as consequências do tribunal de praxe, e acharia por melhor colaborar. Bom, agora que estamos esclarecidos, desejo uma boa leitura :)

Regulamento de Praxe do ISPA (Versão Simplificada para Bichos)

Artigo 1º - Da Condição de Caloiro
- O caloiro é NADA, COISA NENHUMA, e equivalentes ...
- O caloiro pertence á categoria dos ANIMAIS.
- É caloiro do ISPA todo o aluno que efectua a sua primeira matrícula num curso superior desta Instituição.

Artigo 2º - Direitos do Caloiro
- O caloiro tem direito a declarar-se Anti-PRAXE(...)
- O caloiro tem o direito de ver a sua PRAXE supervisionada por um elemento da Organização da Semana de Recepção ao Caloiro ou do Conselho de Veteranos.(...)
- O caloiro tem o direito a escolher a pessoa por quem quer ser apadrinhado(...)
- Todos os outros direitos do caloiro são inexistentes, e sujeitos às decisões de quem os suplante em número de matrículas na Instituição

Artigo 3º - De quem pode praxar (...)

Artigo 4º - Do incumprimento da PRAXE
- Desde que a PRAXE respeite o Artigo 3º, acima enunciado, todo o caloiro que se recuse a fazê-la, estará sujeito a ser intimado a comparecer a Tribunal de PRAXE.

Retrato de Ricardo Sousa Carvalho

Esqueces-te, Filipe, que

Esqueces-te, Filipe, que isso tudo não passa de uma enorme piada, inclusive o tribunal de praxe.

Retrato de Filipe Melo Sousa

claro claro. É tudo tão

claro claro. É tudo tão claro para os veteranos, e tudo tão (convenientemente) ambíguo para os caloiros

Fácil de concluir quem terá mais propensão a achar piada

Retrato de Ricardo Sousa Carvalho

A questão é que no fim

A questão é que no fim toda a gente acha. Não será essa a essência de uma boa piada?

Quem estiver a levar as praxes demasiado a sério tem sempre em aberto a opção de não tomar parte. Foi-nos dito isto vezes sem conta.

Retrato de Filipe Melo Sousa

hipocrisia

Ricardo, a discussão torna-se circular, pois tu tens sempre certo a premissa segundo a qual há interesse em participar. Repara que se entrares no jogo por intimidação, não vais obviamente dar parte fraca e expressar o teu desagrado no momento em que estás a ser praxado. Que valor dás a uma opinião extraída sob coacção? A liberdade em não tomar parte é pura hipocrisia.

Retrato de Ricardo Sousa Carvalho

Tal como tu tens sempre

Tal como tu tens sempre certo a premissa segundo a qual houve intimidação. A diferença é que eu lá estive e tu não lol.

Retrato de Filipe Melo Sousa

Não te armes em esperto que

Não te armes em esperto que do lugar onde eu moro pude assistir à procissão com os cânticos do costume a partir da janela. Moro a 100m dali, tenho os meus informadores :P Também tenho todo o gosto em mandar-te umas fotos de praxes ispianas muito didáticas. Mas antes de mais nada lembra-te de que as premissas servem para as próprias decisões. Não para obter a colaboração forçada dos outros segundo os teus valores.

Retrato de Ricardo Sousa Carvalho

Hás-de me mandar essas

Hás-de me mandar essas fotos, que estou curioso de as ver (ricardocarvalho87 AT hotmail DOT com).
De qualquer maneira não me lembro da altura em que nos disseram para tomar parte, or else. Nem assim nem em termos mais subtis, mas se souberes algo que eu não sei, di-lo.

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