Liberdade?!

Retrato de André Escórcio Soares

Que o conhecimento politico em Portugal está um caos já toda a gente sabe, novidade é o facto de que agora até os nacionalistas do PNR usam a palavra Liberdade num outdoor ( Portugal Diário ). De facto neste país já se viu de tudo, desde a comunicação social chamar de Liberal ao PP até à a mesma comunicação social dizer que o Liberalismo Social é uma ideologia de direita.
A confusão está lançada, e para ajudar um cartaz nacionalista a pedir Liberdade, para os nacionalistas está claro.

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Duvida

Então se não é na direita onde se enquadra o Liberalismo Social (isto é, numa dicotomia pura de Esquerda-Direita)?

Retrato de Hugo Garcia

dicotomia esquerda direita

O mais correcto será dizer que não se enquadra. É como tentar encontrar a França na Península Ibérica.

Quando é preciso "sentar" os deputados liberais colocam-se ao centro. No caso PortuguÊs será entre o PS e o PSD. Mas isto não quer dizer nada, porque na verdade o Liberalismo Social distingue-se claramente do centrismo, que tem posições bastante específicas.

O Problema é que as expressões esquerda e direita são completamente abstractas e apenas surgem como herança de uma história e de uma realidade.

Mas esquerda e direita são para nós bastante semelhantes (ideologicamente) porque são ideologias colectivistas. Por outro lado, o liberalismo social é uma ideologia individualista.
Ou seja, a esquerda defende a ordem da sociedade com base no estado.
A direita defende a ordem do estado com base na tradição, na religião, na hierarquia, na estrutura de estado.
O individualismo vem da ideia de que não é preciso ordem, ou de que a ordem apenas pode vir do caos, ou que cada indivíduo deve seguir o seu caminho.

Mas para simplificar costumamos dizer que somos de centro direita nas questões económicas e centro esquerda nas liberdades individuais.

Retrato de Igor Caldeira

Rigorosamente ao centro

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:European-political-spectrum.png

Retrato de Miguel Duarte

Rigorosamente ao Centro

Não querendo desfazer o Hugo, mas de facto, os estudiosos e muitos partidos liberais por essa Europa fora consideram-se precisamente "centristas".

Quanto obrigam alguém a classificar-se como sendo Direita ou Esquerda, a um liberal o melhor é mesmo dizer-se centrista, porque liberalismo não é de facto nem Direita, nem Esquerda, no sentido que se atribui a estes eixos por cá ou noutros países europeus.

Um Liberal dizer-se de "Direita" ou de "Esquerda" é associar-se a uma série de coisas que nada têm a ver com o liberalismo.

No entanto, é claro, que dizer-se de "Centro", também é tudo, mas não é nada.

Retrato de Filipe Melo Sousa

Já dizia a Edite Estrela

Igor, se fizeres uma pesquisa no google à expressão "rigorosamente ao centro", a primeira ocorrência que encontrarás é do.. CDS-PP
http://www.google.com/search?hl=pt-BR&q=%22Rigorosamente+ao+centro%22&btnG=Pesquisa+Google&lr=
Já o CDS dizia o mesmo.

Em abono da verdade, e para desfazer a comparação despropositada do André: o CDS está mais próximo de ser liberal do que o PNR de defender a lliberdade

Retrato de Igor Caldeira

Rigorosamente ao Centro

Para responder ao Miguel e ao Filipe:

Não é que eu seja um taradinho dos números; de facto, não sou grande espingarda a matemática e peco mais por abstracção palavrosa que por abstracção matemática. No entanto, reconheço que recorrer aos dois eixos que todos conhecemos do politicalcompass tem grandes benefícios, quando mais não seja porque simplifica uma realidade complexa sem ser excessivamente simplista.

Se aceitarmos a hipótese que o autor do artigo da wikipedia lança, o liberalismo social está de facto ao centro no eixo esquerda-direita. Podemos depois submeter esta hipótese de alguém que não conhecemos a um teste prático, usando várias pessoas. Ora, pelo que vejo no resultados da bussola política aqui no MLS, é interessante a coerência: todos os resultados estão de facto no campo libertário, e depois no eixo esquerda-direita há uns que estão na esquerda e outros na direita, embora todos não muito longe do centro. Como é óbvio, e dado que seria impossível todos os resultados estarem em cima do eixo y (portanto, não podemos ter todos os resultados económicos em 0), temos de aceitar que haja dispersão num e noutro sentido (para a esquerda e para a direita). Que é exactamente o que acontece.

Portanto, e em termos abstractos, o liberalismo social (a confirmar-se a teoria do autor do artigo e a serem ou considerarem-se as pessoas que fizeram aquele teste liberais sociais), esta corrente estará de facto ao centro. Isso não implica com o facto de haver variações (como as há) num e noutro sentido.

Quanto ao CDS, mais uma vez, se aceitarmos aquele quadro, a democracia-cristã também está ao centro no eixo económico. Só lhes falta serem libertários nos costumes para serem liberais.

Retrato de André Escórcio Soares

Bem Filipe se o google o

Bem Filipe se o google o diz, então deve ser mesmo assim....Não interessa que seja um partido religioso, nem contra as liberdades individuais, se o google diz que é Liberal é Liberal e pronto. Bom dada a sua religiosidade percebemos que o PP tá habituado a dogmas, começando na religião e, pelos vistos, acabando no google.

Concordo com o Hugo mas consigo, simultâneamente, também concordar o Miguel.
De facto o Liberalismo não se enquadra na dicotomia direita/esquerda, nem sequer quando se acrescenta o "centro" a este binómio. No entanto, muita gente, desde estudiosos a jornalistas, só consegue ver a politica a preto e branco (direita/esquerda) conseguindo por vezes ver também uns tons cinzentos (centro), para estes os Liberais optam por se considerar centro.

Confundido

Antes demais obrigado pelas respostas.

No entanto fiquei menos esclarecido e com mais duvidas do que inicialmente. Acredito que para tal contribui a minha visão de esquerda e direita.

Obrigado pelos links (embora tenha que admitir que não concorde muito com algumas posições).

Primeiro julgo importante existir esta divisão (e discussão) sobre direita e esquerda, de forma a esclarecer um pouco as posições. Julgo que estes conceitos servem para separar águas, o que é sempre importante.
Embora tenha que admitir que a realidade politica é muito mais complexa do que um simples separação esquerda direita.

Pessoalmente gosto de dividir pela componente da politica economica associado pela visão do papel do Estado na sociedade, mais do que qualquer outro factor, nesse sentido veria o vosso movimento de direita (eliminando o conceito de centro).

Pessoalmente julgo se olharmos para as diferenças entre os diversos movimentos politicos, este é onde as maiores diferenças existem, onde os valores são mais antagónico.

Por cá, julgo que falta esta discussão, pois permitiria que os partidos não flutuassem a seu belo prazer entre vários conceitos (sendo os exemplos do CDS e PSD os mais crassos).

Na minha visão julgo que o vosso movimento é a verdadeira oposição à social democracia para um sistema politico, e sendo a vossa posição inovadora a nível nacional.

Para terem uma ideia vejo a dictomia actual politica da seguinte forma (da direita para a Esquerda):
Liberalismo puro -> Liberalismo Social -> Social Democracia -> Comunismo

(o conservadorismo e nacionalismo julgo que é mais uma caracteristica das pessoas e enquadra-se tanto à direita como à esquerda; quanto à anarquia por definição exclui-se desta divisão)

Foi por isso que após as respostas fiquei menos esclarecido, pois julguei que a separação era mais óbvio do que vislumbrei nas respostas.

No entanto um facto é verdade, o vosso movimento é inovador em Portugal e nesse sentido espero que realizem o vosso objectivo e ganhem expressão no cenário politico português (embora eu seja um eterno opositor vosso) e que um dia os dois maiores partidos sejam PLS e PS, o que tornaria o nosso cenário politico mais rico e bem mais claro do que actualmente...

Retrato de Miguel Duarte

Obrigado

Stan, olhar apenas para a economia (uma das formas de ver o eixo "esquerda-direita"), e definir-nos como Direita é de facto uma possibilidade. O problema é que se eu disser que sou de Direita, a um jornalista, associo-me com coisas com as quais eu não quero ser associado (o conservadorismo).

O mesmo acontece se disser que sou de esquerda.

Ou seja, eu não me sinto nada confortável, nem como "de Direita", nem como "de Esquerda", pois ambos os lados do eixo me repugnam em determinadas vertentes, e aliás, ambos são anti-liberais.

O Liberalismo está no extremo oposto, quer da nossa Esquerda, quer da nossa Direita, no sentido em que nós queremos menos Estado em todos os aspectos e quer a nossa Esquerda, quer a nossa Direita, querem mais Estado em várias vertentes. Aliás, eu não acredito sequer que um PP seja propriamente amigo da economia de mercado (pois muitas vezes são é corporativistas), e o BE não defende propriamente a liberdade individual (muitas vezes o BE quer é mais Estado para forçar a sua visão de "liberdade").

Não precisas de agradecer

"O problema é que se eu disser que sou de Direita, a um jornalista..." concordo plenamente contigo. Dizeres que és de direita em Portugal é mesmo mau. No meu entender não existe em Portugal um partido que represente verdadeiramente uma direita. O PSD embora tenha elementos liberais, num todo não o é. Deambula da direita para a Esquerda consoante a pessoa à frente do mesmo, mas nunca saindo da Esquerda. O PP é como tu disseste extremamente conservador e neste momento muito ligado às ideias do seu líder e não a uma ideologia politica. O que faz com que haja um vazio politico em Portugal em termos de direita (no sentido de liberalismo vs socialismo), ou seja em vez de discutirmos verdadeiras alternativas estamos resumidos a mudanças de maquilhagem entre os protagonistas que têm a mesma solução!

Nesse sentido é que gostava realmente de que ocupassem o vosso espaço "natural" que, a meu ver, por falta de cultura politica, não existe em Portugal.

[Nota não sei se leste o meu ultimo comentário no post sobre o parqueamento, mas o convite ainda se mantém]

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